邓晨满饮一杯，这才答道：“当日宛城见蔡少公，蔡少公有言，刘秀当为天子，以我之见，这话必将应验在你身上。文叔，努力！”
刘秀笑道：“蔡少公的话，焉能尽信。”
邓晨争辩道：“然而，当时你自己也应承了。”
刘秀道：“我那也只是玩笑而已。你看看我，亡命新野，寄君篱下，自保尚且不暇，何敢奢望天下？”
邓晨摇摇头，道：“你只是未得其时，时至，运自然来。”
刘秀笑道：“你还真相信我将成为天子不成？”
邓晨肃然道：“重要的不是我相信，而是你要相信。除了你，没有人能成就你，没有人能成为你。”
刘秀叹道：“这便是你要和我谈论的命运？”邓晨点点头。刘秀来了精神，道：“你相信命运早已注定，不可更改？”邓晨再次点头。刘秀道：“那我问你，我捉来一只小鸟，握在手中，你猜它的命运是死是活？”
邓晨挠了挠头，他如果猜小鸟活，刘秀手一用力，便可以将小鸟捏死，他如果猜小鸟死，刘秀手一松开，小鸟将依然活着（此典似为一段禅宗公案，可惜出处早已忘记，日后如能查出，再补）。刘秀乘胜追击，又问，“我再问你，薛定谔那只可怜的猫，它的命运又是死是活？”
邓晨瞠然不能答。刘秀总结陈词，道：“鸟猫命运尚不可知，何况是人？宿命之不可信，由此可知。”
邓晨辩不过，却又不肯认输，只是做痛心疾首状，仰天嗟叹，你们若是不信，定然不得立稳（《圣经》以赛亚书第七章第九节，〔if ye will not believe，surely ye shall not be established〕）。